Повторное обращение к УК "Центр инвестиций 50"

Учитывая не удобный график работы РЭУ и бухгалтерии, очное обращение в ЦИ50 не представляется возможным.
При этом возник ряд вопросов по начислению коммунальных услуг за январь 2017 года.
На мое обращение, опубликованное 3.02.2017 на сайте «НаСвязистов.com», от ЦИ50 разъяснений не последовало.

На примере своей квитанции на оплату коммунальных услуг

излагаю возникшие вопросы:

1. В квитанциях и паспорте дома (на сайте ЦИ50) выявлены разночтения в указании общей площади дома (Sобщ), площадей жилых помещений (Sжил) и помещений общего пользования (Sоп), в кв.м:
В квитанции:
Sобщ. = 28 471,39
Sжил=19 866,40
Sоп= 8 604,99

В паспорте дома (на сайте УК):
Sобщ. = 25 908,60
Sжил = 20 594,80
Sоп = 25 908,60 — 20 594,80 = 5 313,80

Таким образом, разница составляет:
Sобщ. = 2 562,79
Sжил = -728,4
Sоп = 3 291,19

Учитывая, что указанные данные значительно влияют на расчет потребления коммунальных услуг на ОДН (ХВС, ГВС, электроэнергия, отопление) прошу обнародовать сведения по общей площади дома (Sобщ), площадей жилых помещений (Sжил) и помещений общего пользования (Sоп) и, в случае некорректного представления этих данных в квитанциях, произвести перерасчет оплаты за коммунальные услуги на ОДН за весь период (с сентября 2016 года по настоящее время)

2. Оборудованы ли наши дома коллективными (общедомовыми) приборами учета (ОДПУ) по ХВС, ГВС, электроэнергии и отоплению.
Согласно сайта ЦИ50 ОДПУ не установлены.
Согласно квитанции (судя по показаниям «ХВС ОДН», «ГВС ОДН» и «отоплению ОДН») ОДПУ установлены.
Если установлены, то где они установлены и какова процедура снятия показаний данных ОДПУ?

3. Прошу разъяснить: показания объема потребления на ОДН по ХВС, ГВС и отоплению, указанные в квитанциях – это показания объема общего потребления за дом в целом или объема потребления исключительно на ОДН (т.е. на помещения общего пользования)?
В конкретном случае показания «ХВС ОДН» = 2 094,71,
«ГВС ОДН» = 1 253,11 и «Отопление ОДН» = 329,77. При этом никаких других данных, необходимых для расчета объема данных коммунальных услуг на ОДН, не отображено.
Прошу разъяснить, как осуществляется расчет объема ХВС, ГВС и отопления на ОДН, приходящийся на квартиру?

4. Прошу разъяснить, как осуществляется расчет объем предоставляемой электроэнергии на ОДН. Судя по квитанции, информации ЦИ50 и информации представленной на сайте, ОДПУ на электроэнергию не установлены.
При этом в квитанции указан объем электроэнергии на ОДН 86,4484 кВт*ч и стоимость оплаты 291,33 руб.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 6.052011 № 354,, расчет объема, приходящийся на квартиру электроэнергии, предоставленной на ОДН в многоквартирном доме, не оборудованным ОДПУ, определяется по формуле:

Vинд = Nодн х Sои х (Sинд./Sобщ).
где:
Nодн — норматив потребления коммунальной услуги (электроэнергии), предоставленной на ОДН;
Sои — общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества.
При этом общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа), не принадлежащих отдельным собственникам;
Sинд — общая площадь квартиры;
Sобщ — общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений.

В данном случае:
Nодн = 2,88 кВт*ч в мес/кв.м (согласно информации ЦИ50)
Sои = 8 604,99 кв.м (согласно квитанции)
Sинд = 69,3 кв.м
Sобщ = 28 471,39 кв.м (согласно квитанции)
Таким образом:
Vинд = 2,88 х 8 604,99 х (69,3 /28 471,39) = 60,2308 кВт*ч.
Соответственно стоимость оплаты данной услуги составляет:
60,2308 х 3,37 = 202,98 руб. (переплата 88,35 руб.)

С учетом паспортных данных дома по общей площади дома и площади жилых и нежилых помещений получается:
Vинд = 2,88 х 5 313,80 х (69,3 /25 908,60) = 40,9343 кВт*ч
и стоимость оплаты: 40,9343 х 3,37 = 137,95 руб. (переплата 153,38 руб.)

Прошу разъяснить, данную разницу в показаниях и как осуществляется расчет объема, приходящийся на квартиру, электроэнергии предоставленной на ОДН.

5. Прошу разъяснить как осуществляется предоставление ГВС: по «двухкомпонентному» или «однокомпонентному» тарифу?
Что в квитанциях (раз. III) означает «ГВС физ. вода» и «ГВС подогрев»?
Как рассчитывается объем ГВС на квартиру в целом?

Помимо вышеперечисленных вопросов хочу отметить, что:
1. В разделе III квитанции «Расчет размера платы…» не учтены показания электроэнергии по ночному тарифу.

2. В разделе I квитанции не правильно указана дата поверки приборов учета по ГВС. Согласно представленных в ЦИ50 документов (акт и свидетельства о поверке) дата следующей поверки счетчиков на ГВС – 18.01.2023 г.

3. Прошу объяснить происхождение задолженности за ГВС ОДН в размере 194,44 руб. и ХВС ОДН в размере 57,82 руб.

Данное обращение также направлено по э/почте centrinv@bk.ru.
В случае отсутствия ответа в течение недели, оставляю за собой право обратиться к руководителю «ЦИ50» Объедкову С.Н., а также в контролирующие органы.
  • ЦИ50
Файлы в топике: Квитанция Январь 2017 01.jpg, Квитанция Январь 2017 02.jpg

23 комментария

avatar
Будем надеяться, что Вам ответят. Мы еще 17 января написали заявление на имя Объедкова, с просьбой разъяснить начисления в квитанции за январь, ответа до сих пор не получили.
avatar
Значит надо писать в жилинспекцию, или кто это дело курирует…
avatar
По площадям домов можете посмотреть в конкурсной документации, когда проводился конкурс, там указывались площади домов! torgi.gov.ru/restricted/notification/notificationView.html?notificationId=15058017&lotId;=15058110&prevPageN;=14, Может здесь дана верная информация!
avatar
Третий вариант :)
Надо смотреть паспорт дома. Остальное все от лукавого.
Надеюсь паспорт дома не является гостайной? :)
avatar
Соседи! Задался вопросом сколько же реально потребляет дом Электроэнергии ОДН и вот, что получилось! Взял дом 10/1, 17 этажей, электроэнергия лампочек! Итак, расчет приблизительный, лампочка потребляет 0,06 кВт (60 ВАТТ)! В 17-этажном доме количество лампочек в одном подъезде: перед лифтами+ в холлах перед квартирами+предбанник выхода на общий балкон= (2шт. Х 17эт) +(2шт. Х 17эт.)+(1шт. Х 18 эт.)=52 лампочки Х 0,06 кВт=3,12 кВт/час (потребляют лампочки одной электрической группы в час)! В сутки эти лампочки потребляют:3,12кВт/час Х 24=74,88 кВт/в сутки!Х 31 день= 2321,28 кВт/в месяц! На маршевой лестнице+тех этаж имеем: (3 точки на этаже Х 17 этажей=51 лампочка Х 0,06 кВт/часХ 24 часа Х 31 день=2276,64 кВат в месяц (потребляет вторая электрическая группа)! Итак, один подъезд в январе потребил:2276,64+2321,28=4597,92 кВт/за январь! Весь дом на лампочках потребил: 4597,92 Х 4 подъезда=18391,68 кВт или 61.979,96 рублей! Теперь, затраченную энергию ОДН переводим в квадратные метры жилой площади: 61.979,96:16.281,83 кв.м.=3,80 руб./за кв.м.! Т.е. на лампочках я должен получить счет Электроэнергии ОДН 3,80 руб/кв.м. Х 69,9 (площадь квартиры) = 266,08 руб.! Мне начислено: 286,42, похоже на правду, так как в расчет не приняты затраты по электроэнергии ОДН: работа домофонов, работа дополнительного подвального электрического оборудования и оборудования интернет провайдеров! Как видите сумма потребленной Электроэнергии ОДН только за счет лампочек с дома получилась более 61.000 рублей! Пора переходить на энергосберегающие лампочки!
avatar
Андрей, не надо гадать. Существуют правила расчета объемов предоставляемых услуг и нормативы потребления, установленные соответствующими документами.
Пусть УК объяснит что и как она насчитывает.
Я даже не исключаю, что оплата может стать больше, но по крайней мере жители будут знать за что платят.
К примеру я оплачиваю еще квартиру родителей на Ставрополье. Так там сумма оплаты стабильная, отличие в пределах +-50 руб, причем на ОДН колебания не превышают +-10.
У нас же ежемесячно сумма вырастает на 200-300 руб.
А из наших квитанций вообще ничего понять не возможно.
Вот пусть УК и разъяснит что да как.
avatar
Согласен! Пусть разъясняют! Стало интересно, а сколько реально мы съедаем, вот и посчитал сумму!
avatar
alexer!
С вами согласен полностью. Не надо гадать, а надо просто изучить и руководствоваться руководящими документами. А именно — Распоряжение министерства ЖКХ МО № 200-РВ от 20.10.2016 года, где указаны нормативы при расчете ОДН: для ГВ и ХВ 0.0006 куб.метр на кв. метр общей площади, для электроэнергии (дома с лифтами) 2.88 кВт/час на кв. метр общей площади. При этом при расчете размера платы не должны учитываться площади чердаков и подвалов. При этом все значения являются константой, следовательно оплата всегда должна быть одинаковая. Все остальные разговоры, как говориться, в пользу бедных.
Но есть и другой взгляд на эту проблему: СТ.154 «Жилищного кодекса»
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в
многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по
управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
Тариф у нас установлен конкурсом, а следовательно изменяться самопроизвольно не может. Следовательно эти затраты включаются в действующий тариф.

Наша общая проблема заключается в недостаточных знаниях законодательства, чем непременно пользуются разного рода мошенники, проходимцы и мерзавцы
комментарий был удален
комментарий был удален
avatar
Dimon!
К сожалению вынужден Вас разочаровать.
Эти нормативы установлены если дом не оборудован общедомовыми приборами учета.
В нашем случае, не исключаю (ибо достоверной инфой пока не обладаю), по ХВС, ГВС и отоплению они есть и тут расчет не так прост.
За электричество ОДПУ нет, вот и расчет попроще. В посте я пересчитывал на свою квартиру.
avatar
Alexer!
Готов поспорить.СТ.156 «Жилищного кодекса» гласит:
9.2. Размер расходов граждан в составе платы за содержание жилого помещения на оплату холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии, тепловой энергии, потребляемых при выполнении минимального перечня необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме услуг и работ, определяется исходя из нормативов потребления соответствующих видов коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.
(часть 9.2 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
avatar
Dimon!
Вот такой вот хитрый законодательный язык. :)
...в порядке установленном Правительством Российской Федерации...

А Правительство установило порядок: Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
;)
avatar
Alexer!
Противоречия никакого нет. В П.44, абзац 2 Постановления сказано:
При этом распределяемый в соответствии с формулами 11 — 14 приложения N 2 к настоящим Правилам между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, если общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунального ресурса в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
avatar
Dimon!
Поверте, по нормативам будет больше.
Я еще пару вопросов уточню и напишу Вам в личку, если не возражаете.
avatar
Alexer!
Согласен, но оплачивать мы должны не больше, чем норматив. Это, по крайней мере понятно и по закону.
avatar
Извините за опечатку, просили объяснить начисления за декабрь. С квитанцией за январь ходили в бухгалтерию, внятных объяснений не получили, оплатили в тот же день, хотя в квитанции, конечно, тихий ужас. С" нетерпением «ждем квитанций за февраль, может быть что-то изменится., хотелось бы в это верить.
avatar
И еще! СТ.157 «Жилищного кодекса» гласит:
6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.
(часть 6 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
avatar
Dimon!
Все формулы для расчёта есть в Постановлении Правительства РФ от6.05.11 N354.
Приведенный расчет за электроэнергию на основан как раз на нем.
Для расчёта ХВС, ГВС, отопления есть ряд неизвестных, которые также должны быть так или иначе доведены до жильцов (в квитанции на обороте самое то).
Чего я, в том числе, хочу добиться от УК. Ну и пускай расскажут откуда берут показания и по каким формулам считают.
А вообще в 354м Постановлении много чего интересного есть. Только вот перевести на доступный русский язык надо.
В часности для ответа на претензии потребителей (жильцов) УК дается три дня. ;)

И, кстати, Постановление 307 от 23.05.2006 г. распиханое по инфодоскам в подъездах не действует с 2012 года.
От так от
avatar
На прошлой неделе были в бугалтерии, там объяснений никах не дали, отправили в РЭУ. В рэу сказали подождите пару дней, не платите, идёт разбирательство, сообщим. Прошла неделя- тишина, в бугалтерии трубку не берут. Непонятно кто и с кем разбирается и когда будет результат? От УК никаких сведений, от советов домов — тишина. Каждый сам за себя? Если так, будет много жалоб, а советы домов будут говорить, что УК не дают работать. Так решите проблему совместно, предоставьте информацию людям.
avatar
Уважаемые соседи.
Покопавшись немного на просторах интернета нашел еще несколько довольно любопытных документов.
В частности:
1. «Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» (утв. постановлением Правительства РФ от 23 сентября 2010 г. N 731)
2. «Формы раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами» (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 22 декабря 2014 г. N 882/пр)
Эти два документа
… устанавливают требования к видам, порядку, способам и срокам раскрытия информации подлежащей раскрытию организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами
.

Если кратко: УК ОБЯЗАНА предоставить собственнику практически любую информацию:
— по письменному запросу
в течение 10 рабочих дней со дня его поступления посредством направления почтового отправления в адрес потребителя, либо выдачи запрашиваемой информации лично потребителю по месту нахождения управляющей организации, либо направления информации по адресу электронной почты потребителя в случае указания такого адреса в запросе
.
— по запросу, поступившему в электронной форме,
в течение 10 рабочих дней со дня поступления запроса по адресу электронной почты потребителя
.

Причем запрос вполне себе можно продублировать и в Жилищную инспекцию Московской области.

Надеюсь УК отреагирует на этот пост, а то не хочется привлекать сюда Жилинспекцию и отрывать УК от более нужной в нашем микрорайоне работы.
avatar
Alexer, если посмотрите, неоднократно об этом уже напоминал Центру Инвестиций, особенно то, что в ЕПД присутствуют неправильные расчетные показатели. И было предложено хотя бы с этого начать людям перерасчет. Но Управляющая организация молчит. Она, видимо, считает, что это нормально «криво» составлять платежные документы и как в стихотворения В.В. Маяковского «На-те!» их представлять для оплаты.
комментарий был удален

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.